建築系ラジオ r4　現代建築を語る・聞く・読む

松田──青木さんといえばリファイン建築ですが、どのようにしてそこに到達したのでしょうか。
青木──僕は、大分のなかでも田舎の佐伯市というところで設計活動を始めました。そこはコミュニティの濃厚なところで、同級生や先輩や後輩に大工さんや左官屋さんがいて、建築を始めたころは、そういう人たちからつくりかたを教えてもらったんですね。それが建築の出発点です。......あるとき『新建築』をみていたら、安藤忠雄さんのヨーロッパツアーが載っていた。車を買うために貯めていた100万円をもって、そのツアーに参加したんです。......印象的だったのは、北イタリアのヴェローナで、カルロ・スカルパの《カステルヴェッキオ美術館》を見たとき。「へぇ、建築って、ゼロからつくるものじゃなくて、ある空間に、1とか2とかの要素を差し込むと、すごくエレガントなものになるんだ」というのが第一印象で......

徳山──建築家の人、ものをつくっている人って、エゴが強いじゃないですか。そうじゃないとやっていけない。自分の作品をつくっているからには、個性を出さないといけないというのがあると思うんですよ。だから、あまりコンピューターを入れるのはよくないと思ってると思うんですね。それは僕は正解だと思う。だから、これだったら入れてもいかもって思えるものを［つくりたい］......

南──ドバイはここ数年、ほんとうに注目されて、さまざまな都市の再開発が行なわれてきているんですけれども、あかねさんは世界的に有名になる以前からドバイをご覧になっていて、最近の変化とか開発については、どのように思われますか。
平井──素直にアラブが好きな人間としては、ここまでしてしまうとちょっと残念な気もしますし、ちょっとアラブらしさが欠けてきているかなと思う部分もあるんですが、アラブというものを知らない外国の方もたくさんいらっしゃいますから、こうした建設や開発を通じて、アラブをもっと知ってもらいたいというのが、アラブとしてもあると思うんですよね。......"

写真提供：南洋堂書店
　

大西──ピュアに原理的なものをつくりたいわけじゃないけど、だからこそ最初は原理的なものをつくらないといけない、というのは、私にはあまり切実さをもって感じられないのですが、そのあたりをお聞きしたいです。
平田──......どの時点で不純さが混じってくるのか......例えば《sarugaku》みたいに、商業建築でものすごいノイズが入ってくることが分かっているものだったら、［原理的なことを］結構スポンとやってもちょうどいいんじゃないかとか、逆に住宅だったらどうかなとか、そういうスタンスのとりかたもあると思います。僕はそれを表現したいわけではない。だけど、奇妙に入り交じった不純さとある純粋さをつくりたいし、その考え方じゃないとできない世界をつくりたい。その考え方じゃないとできない部分って、やっぱり原理的な部分だと思っていて、そこを考えることは大きなテーマに成らざるをえない...

松田──建築関係だと、石上純也さんの《KAIT工房》のプログラムをやってますが、これはどういうプログラムですか？
徳山──......例えばvector worksだと、柱を回転させるだけでも何回かクリックが必要で、すごい時間が掛かってめんどくさい。それが何百個もあると大変だということです。［依頼を受けた］当初はもうちょっとざっくりしていて、何やってもいいというか......コンセプトはもうできていて、模型も何個かあったんですね。そのときに、逆に何ができるの？　って言われて、それでいくつかネタ出しをして、最終的にああいうソフトの方向性になったという感じですね。

今村──ロサンゼルスはグローバルなところですが、なかなか日本はグローバルプラットフォームにはならないところがあるような気がするんですね。阿部さんはロスに行かれて、改めて感じているところもあるでしょうし、20世紀後半の代表的な著名人たちもアメリカに引き寄せられちゃってるんですね。......阿部さんに期待するのは、向こうでやったことを日本に持ってきて日本でもやって欲しい。
阿部──アメリカと日本の関係は、80年代後半に切れたんですよね。昔はありましたよね、磯崎さんを中心に。その後中国がわあっと来て......来週プリンストン大学が来て東大でシンポジウムするらしいんですが、プリンストンが言うには、中国なんかよりも日本の方が面白いんじゃないかと。もう一回、そういう意味での建築にまつわるいろんな知識人との交流をやっていきたいんだと言っているらしいです。そういう意味では、中国、ドバイ的な建築の力の引き寄せ方に対して、もっと違うところで日本が何ができるかということがこれから大事だし、そういうことをどんどん......"

南後──古墳の形がもつ強度はニュアンスとしては分かるのですが、住宅や超高層といった場合に、スケールによって形の強度を支える条件は変わるのでしょうか。
平田──表面積の話でいくと、メキシコの例では光を拡散させるために表面積を増やしている。《ギャラリーS》の例では人のための床面積を確保するために表面積を増やしている。要請は違うけれど、同じ原理が引き寄せられる。だけど一方で、同じ原理なんだけれども、起こっていることは微妙に違う。そういうところでスケールの問題が介在してくると思っています。同じ原理が異なったスケールで展開できると思っています。スケールレスでありえる。でも同じ展開ではない。篠原さんはそれに対しては違うと言っていて......

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南──......ちょうど近代化の途上にいると考えられている台湾と、現代建築の交差点であるひとつのコンペとして、非常に興味深いなと思います。 五十嵐──例えばソウルであれば、コールハース、マリオ・ボッタ、ジャン・ヌーベルのやった美術館があって、台北もこれが完成すればOMAの作品があることになる。じゃあ、東京は大丈夫か。東京の方が圧倒的に知名度はあけれど、この10年、いや20年、東京でこういうおもしろい国際コンペはないんじゃないかとあらためて思いました。......伊東豊雄さんの大きなパブリックな建築もないし、逆に心配になりました。